“农业部和土地资源部的这份报告,大家怎么看?”
一战真是好。
张学文只能是这么说。没有了欧洲国家的干涉,中国可以从容的解决国内的问题。而且因为欧战的原因,中国政府手中不缺钱。
因为欧战的原因,中国各行各业都发展飞速。给中央和地方创造了巨大的财富,让政府有足够的钱,考虑要做的事情。
有了时间、有了空间、有了金钱,就可以解决很多问题。
如果是在欧洲国家干涉的情况之下,中国很多国内问题也会变成国际问题。被他们不停的干涉,不让中国的改革成功。
但是现在没有了欧洲强国的干涉,因此国内的问题,有大把的时间慢慢的解决。
教育部刚刚强力推行小学男女同校的决议,虽然受到了一些非议,但是男女同校的事情已经是无可阻挡。此时农业部和土地资源部联合给中央打了一份报告。一个比教育部的改革艰难万分的提案。
“这个提案不现实。”
张謇开口。
“按照这份数据来看,目前中国有效的耕地有十亿五千万亩,而我们政府控制的土地在三亿三千万亩。也就是说有七亿多亩地属于私人土地。这要是按照市价,用我们人民币计算会超过百亿。我们政府目前一年的财政收入才二十多亿人民币,我们拿什么土地国有化。”
“我们总不能学习王莽,把土地直接就收回来。那全国还不得炸锅。而且我们也不能做这样的事情。”
完全反对。
张謇甚至认为农业部和土地资源部疯了,才会有这样滑稽的提案。全国土地国有化,这是哪个混蛋想出来的混账想法。中国虽然有句话叫“普天之下,莫非王土。率土之滨,莫非王臣。”。
可是哪个皇帝敢说这个世界上所有的土地都是自己的。
满清皇帝也是有自己的皇庄,让内务府管理。然后有宗室田地、八旗田地,以及很多大地主的私人田地。满清皇帝如果敢说一句,这天下的土地都是自己的,要把他们收回来。到时候就连满清的王公贵族估计都要反了。
当然历史上还真是有这样的皇帝。那就是着名的王莽,他在进行改革的时候,宣布全国土地国有。这个政策让他得罪了全国的地主土豪,被他们直接推翻。
之后虽然有不少农民起义都高喊同样意思的口号,但没有一个真正完成过的。
这些人不会疯了吧。
“对,我也认为有些想当然。”
陆征祥本来很少在不是自己管辖的范围说话。但这一次也是忍不住说话,道:“目前我们政府控制的土地只是占据全国土地的三分之一,我们怎么去把土地收归国有。我们有足够的钱吗?”
看到刚刚出来就有这么多人反对,张学文脸上什么表情都没有。
张学文当然明白土地是非常重要的问题。
中国人对于土地,那可真是跟要命一样的珍惜。正是因为如此,土地改革永远是最敏感、最艰难的问题。
“我认为大家说的困难是存在的,但这不是空想。”
担任农业部长的刘静庵终于开口。对于土地的问题,张学文说的有限,只跟寥寥几个人谈过。当中最支持张学文想法的就是刘静庵。
因此成立农业部之后,刘静庵担任农业部部长。他这些年一直是跟陈炳焕两个人在做丈量土地的事情。
而这一次这份报告,就是刘静庵和这段时间做农村调查的陈炳焕、刘复基、蔡济民、陈调元他们一起做出来的。
“中国的土地很多,有很多并没有完全开发出来。这些年还有不少耕地荒了,满清耕地最高的时候可是有十二亿亩地。只要我们好好规划,我们的耕地是可以有十四五亿亩,也就是说只要政府规划好,政府是可以有七八亿的耕地。和私人耕地数量相差不会太多。甚至只要我们努力,我们国家的耕地数量是可以超过二十亿亩的。”
“而且随着我们政府在压低地租,限制了粮食买卖,导致粮食价格下降之后,很多地主的收入大大降低。甚至有些中小地主在土地上的收入甚至是赔钱的。因此目前有很多自耕农和半自耕农,甚至一些小地主都是愿意用自己的土地来租政府的地。我们这是三步走。本来要签订的十年合约,目前农业部是全都推迟。准备先搞定自耕农和半自耕农,还有一些小地主的土地,如果这一步顺利,我们拥有的土地会有七亿多亩。”
“也就是说我们需要国有的土地也只有三亿亩上下,按照人民币计算大约是五六十亿人民币。我们也并不是抢夺他们的土地。我们有一套补偿的办法。我们拟定分期二十年,还他们这笔土地的钱。”
听着刘静庵的话,张謇再次开口。
“五六十亿人民币,说的简单。就算是二十年,加上利息,那也是近八十亿人民币。每年要还四亿人民币上下,我们有这么多钱吗?而且这又有什么用处。”
张謇现在真是恨不得一分钱都分两瓣花。
最讨厌听到花钱。
如果在土地上,一年花四亿,简直是不可思议。
刘静庵回答道:“耕者有其田,这是国人多少年的梦想。可是现实情况呢?就说说总统他们家,当初拥有三十多万亩地,就算是现在也有十多万亩的地。而目前拥有十多万亩地的大地主不在少数,甚至有上百万亩地的家族也不少。但是呢?”
“这些家族人数很少,只有农村人口的百分之七左右,却拥有超过百分之四十的土地。剩下的百分之五十的土地是大部分小地主和自耕农拥有,最后的占据百分之四十以上的半自耕农和贫农,拥有的土地还不到百分之十。这就是目前农村的现状。”
大家都不插话。
对于这个数据,并没有多少人反驳。因为这就是农村的情况。要不是当年太平天国横扫了一次半个中国,现在的情况只会是更加严重。
“我们是共和政府。难道就不该为广大的,那些贫穷的半自耕农和贫穷的农民考虑一下。而且几千年的中国历史,就是在不停的循环当中。土地兼并严重,没有土地的农民暴动,最后死伤一片,完成改朝换代。过个几百年又是新一轮的土地兼并,又是同样的农民暴动。一轮又一轮的循环,难道我们不该杜绝吗?”
“土地国有,我们就能够给所有的农民,按照他们的人数分配土地。而土地的所有权,也就是说土地是我们国家的,就再也不会出现土地兼并的情况出现。国家把他们租给农民,让他们种地。这样就能够真正的实现耕者有其田,这也是为我们后代考虑。是千秋万代的功业。难道不好吗?”
“说的简单。”
张謇再次反对。
“大家都希望国家好,都希望所有人都好。但是我们要现实。这么多的钱,我们怎么还。一年四亿,你就是把我们卖了,也拿不出这么多钱。”
“其实也不是没有办法。”
在几个人争执的时候,禹之谟突然开口。
其他人不清楚,包括张謇也不清楚。但禹之谟是知道的,这个表面上看起来是刘静庵、陈炳焕、蔡济民、刘复基几个人的主意,其实背后就是张学文的支持。
禹之谟和张学文搭档已经十年。
对于张学文很清楚。他很少会贸然的提出什么意见,但当他开始做某个时期的时候,就一定有足够的后手。而且要做的事情是一定要做的。
他知道张学文这是铁了心,要把农村的土地全都收回来。
其实禹之谟早年就有些感觉。
特别是张学文不许农村土地买卖,不许城市土地买卖的时候,就已经有这方面的准备。因此今天他毫不意外。禹之谟平时也考虑过这方面的问题。
“现在我国最大的问题是什么,那就是缺钱。目前是一个好机会,我们应该逼迫这些有钱的地主,把钱投入到商业当中。对于他们我们可以选择减免税收的方式,来转移和抵消一部分购买土地的款项。还有这笔钱并不需要我们中央全部负担,每个省份都可以按照比例出一部分钱。这样最后落在我们中央头上的,一年应该也只有一个来亿,不会超过太多。我们负担得起。”
“至于担心我们的财政收入,其实完全不必。我们的财政收入随着经济的发展,只会是越来越高,不会有丝毫问题的。现在看起来一年四亿很多,但是十年之后,这笔钱估计都不算什么。甚至我们可以选择三年或者五年之后开始给他们这笔钱。之前我们可以拿出土地税的一半,给他们实物的方式先度过前面几年。”
“只要是想,办法还是有的。”
张学文在上面微微一笑。
禹之谟真的非常聪明,非常干练。
现在中国的财政收入是二十五六亿,但中国最厉害的是什么。那就是地大物博,只要开始发展经济,经济总量是惊人的。
不说别的。
看看钢产量就知道。
目前中国有两大钢铁厂,一个是西南钢铁厂,一个是太原钢铁厂。这才稳定的发展了几年,到了今年产量都快要达到三十万吨。
而日本多少年前开始发展钢铁,也没有这样的速度。并不是因为中国的炼钢技术超过日本,而是因为日本本土缺煤炭、缺铁矿。
相比起日本,中国人多、煤矿多、铁矿多,反正各种资源一点不缺。因此只要开始发展,总量的增加是惊人的。
煤炭就更不用说。
今年两千万顿的目标,看起来也没有丝毫的问题。
还有造船。
江南造船厂、武昌造船厂,加起来一年能造几十艘运输船。一年制造的各种船的吨位达到四万多顿,比中国海军的吨位还要大。而且随着造船厂规模的增加,目前还在不停的发展当中。这就是大国的优势。
中国依旧很穷。
人均的话,真是穷的叮当响。
但就是有规模。
中国的财政收入也是如此。现在是二十五六亿人民币,在很多人看来已经是非常高。但只要现在的势头没有结束,那么几乎是一年一个台阶。
1920年之前,财政收入突破四十亿人民币,张学文是非常有信心的。甚至在张学文看来,这是最低的目标。如果发展顺利,未来五年之内翻一翻都不是问题。
因此一旦先用实物,也就是农业税抵债,然后过几年之后开始付钱,对于国家并没有太大的负担。却能够完成土地国有,没有比这个更划算的买卖。
禹之谟一句话,就回答了一大半的质疑。
这就是能力。
“那我们如何取信于这些农民。让他们相信,国家把土地国有化之后,一定会重新租借给他们。而且地租不会继续涨。毕竟到时候什么都要看政府的意思。”
张学文突然开口,问了刘静庵。
刘静庵没有说话,但刘复基开了口。“总统,我们可以以法律的形式,就在我们的宪法当中确定下来。包括农村土地的所有权,农村土地的使用方法。”
“你的意思是出台新的土地法?”
“是。只有政府以法律的形式固定,出台让大家信服的土地法,才能够让所有人相信。我们的步骤就是,自愿把土地交给国家的,可以一直有权利租政府的地。而卖给政府地的那些人,他们自动失去租政府地的资格。为了这个我认为应该进行一次全国的人口普查。只有掌握目前全国的人口情况,我们才能够做出最准备的判断。特别是农村,我们应该统计农村人口,给他们农村凭证。用这个凭证来租国家的地。没有凭证的,就没有资格租地。”
张学文点点头。
是啊。
人口普查是必须的,也只有掌握全面的人口普查,才能够对于国家有更加直观和全面的认识。不管是经济、教育还是土地政策,甚至是其他方面,也只有掌握人口情况,才能够针对性的出台政策。
以前国家一直没有完全统一,这方面就问题很大。
连准确的人口数都不清楚。
可是现在国家比较安定,这些应该要提上日程。而且一旦农村土地真的国有化,那么必须要准确掌握农村情况。这样把土地租借给农民的时候,才能够更加准确。
至于凭证,这不就是新中国出台的户口。
农村户口?城市户口?
此时张学文有些理解新中国农村户口和城市户口的问题。可能他有很多弊端,但是开始出台这个政策的时候,他也是有他的现实基础的。
“大家怎么想的?”
“只要国家财政没问题,那么我认为可以。但我认为我们还是应该谨慎。”
陆征祥刚刚反对,但听到禹之谟说,财政没有问题之后,改变了想法。陆征祥是一个书生气很浓的人,对于中国人一直追求的“耕者有其田”也是有很深的感情。
陆征祥不知道应该如何实现这样的理想社会,但是听到刘静庵的说法,还是有些感触。
国家把土地都收回来,然后租借给农民。然后只收百分之二十的土地税,绝对是中国历史上土地税最低的时候。如果没有其他的苛捐杂税,那么对于农民来说,绝对是最好的时代。
说不定真的能够实现耕者有其田的理想社会。
因此陆征祥表示同意。
张謇看陆征祥和禹之谟都同意,因此看向了张学文。张学文想了想道:“中国地方很大,每个省份又有每个省份的不同。我想是不是计划的更加详细一点,如我们直隶省,一大半的耕地本来就在政府手中。但江浙地区很多土地在自耕农手中,江西那边倒是地主很多,广西的土家和客家矛盾很大。因此我希望每个省份要制定自己省份最适合、最有利的方案。然后进行土地国有。我们可以制定一个五年计划,一步一步,一个省份一个省份,利用五年时间让土地全部成为国有。”
“我们会重新制定一份最详细的计划。”
刘静庵立马回答。
“还有,刘部长刚刚说的不错。我们应该要有一次人口普查,必须要掌握最全面的人口数据。尧徵兄,我们成立一个人口普查委员会。你来牵头,利用五年时间对于我国人口进行一次全面的调查。我们要知道城市人口、农村人口、各省人口、男女比例等等。”
“是。”